home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_6 / V16NO663.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Thu,  3 Jun 93 05:20:29    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #663
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu,  3 Jun 93       Volume 16 : Issue 663
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                    * Astronomic animations wanted *
  13.                                 Buran
  14.                              DC-? engines
  15.                               DSN Usage
  16.               Exotic Materials Use in Space Structures 
  17.                              flight rates
  18.                   Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  19.                    Jonathan's Space Report, no. 156
  20.                     Kepler's dream of space travel
  21.                           Moon Base (2 msgs)
  22.                            Musgrave Injured
  23.                     Some numbers for Ken (3 msgs)
  24.                          SSF Managers Asleep
  25.                       The Lewis & Clark project
  26.                    Why a far side Science station.
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Wed, 2 Jun 1993 20:44:08 GMT
  36. From: Frank ROUSSEL <rousself@cicb.fr>
  37. Subject: * Astronomic animations wanted *
  38. Newsgroups: sci.space
  39.  
  40. I'd like to know where i can get some astronomic animations
  41. (retrievable by anonymous FTP or mail, but no BBS and modem)
  42.  
  43. Thanks in advance
  44.  
  45. ---------------------------------------------------------------------------------
  46.    _______       _______       ________   | Firstname: Frank
  47.   /______/|     /______/\     /_______/|  | Lastname : ROUSSEL
  48.  / ______|/    /  ____ \/|    |__   __|/  | E-mail: rousself@univ-rennes1.fr
  49. / /|           | |____| |/       | ||     | Telephone: + 33 99 83 26 10
  50. | ||           |  __  __/        | ||     | 
  51. | |\______     | || \ \\       __| ||__   | Address: 175, rue Belle Epine
  52. \ \______/|    | ||  \ \\     /__| |/_/|  | CityStateZip: 35510
  53.  \_______|/    |_|/   \_\|    |_______|/  | Cityname: CESSON SEVIGNE
  54.     Centre de Ressources Informatiques    | Country: FRANCE
  55. ---------------------------------------------------------------------------------
  56. ---------- Science without conscience is only soul's ruin (Rabelais) ------------
  57. ---------------------------------------------------------------------------------
  58. - Signed: The responsible of ASTROGOF project at Rennes' University of France   -
  59. - who contributes to the development of CRI-CICB Gopher's server (ASTRO images) -
  60. -- by maintaining an astronomic ftp server 'ftp.cicb.fr' in /pub/Images/ASTRO  --
  61. ---------------------------------------------------------------------------------
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: Wed, 2 Jun 1993 18:41:35 GMT
  66. From: Dennis Newkirk <dennisn@ecs.comm.mot.com>
  67. Subject: Buran
  68. Newsgroups: sci.space
  69.  
  70. In article <C803Ky.4Jw@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  71. >In article <1uifs0$h8l@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  72. >>I seem to recall reading somewhere during the Drop tests of Buran that
  73. >>they were even thinking of doing a Once around touch and go.
  74. >
  75. >If my memory is not fooling me, among the videos Bozlee and Stine showed
  76. >at Making Orbit was a sequence of a jet-powered Buran taking off under
  77. >its own power.  (Understand, I'm not talking simulations or animations,
  78. >but real Soviet-shot footage of a real event.)
  79.  
  80. Yes, this is correct. There were no 'drop tests' of Buran, only
  81. self powered flights. The modifyed Mya-4 (VM-T Atlant) aircraft could not
  82. lift a fully assembled Buran and was only used for ferry flights from the
  83. Tushinskiy plant to Baykonur and the Ramenskoye air test center. Photos 
  84. of one ferry flight shows the vertical tail removed and probably other  
  85. components were also removed. Only with the introduction of the An-225 
  86. in late 1988 well after the first atmospheric test flight series of the 
  87. GLI-Buran (approach and landing version) could a complete orbiter be carried. 
  88. The first GLI-Buran flight was in Nov. 1985 and the last was apparently in 
  89. April 1988, 21 in all.
  90.  
  91. >>|... but the flight configuration has no engines...
  92. >
  93. >More correctly:  the only flight configuration that has actually flown
  94. >has no engines.  Whether that was the only configuration the program
  95. >planned to fly is less clear.
  96.  
  97. The GLI-Buran had 4-9090 kg. thrust Lyulka engines, 2 of which were 
  98. mounted in aerodynamic housings blended with the fuselage above the
  99. 'boat tail' while the other 2 were mounted in pods stuck on the sides 
  100. of the boat tail. It was reported by Neville Kidger in Spaceflight that
  101. until March 1988, 2 jets were to be installed on all Burans, but this
  102. was obviously changed before the only flight in Nov. 1988. 
  103.  
  104. Even though there are noises from NPO Energia about funding a second
  105. Buran flight to dock with Mir (see the editorial in the last issue Space
  106. News) it has been stated for a long time by Igor Volk that before another 
  107. flight and certianly any manned flight that a new series of approach and 
  108. landing tests would be needed. 
  109.  
  110. Dennis Newkirk (dennisn@ecs.comm.mot.com)
  111. Motorola, Land Mobile Products Sector
  112. Schaumburg, IL
  113.  
  114. ------------------------------
  115.  
  116. Date: Wed, 2 Jun 1993 21:19:23 GMT
  117. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  118. Subject: DC-? engines
  119. Newsgroups: sci.space
  120.  
  121. prb@access.digex.net (Pat) writes:
  122.  
  123. >Marginal cost of Comm bird IMO
  124. >$30 million.
  125.  
  126. >Marginal cost of Atlas Mission (After all thestanding army is
  127. >going to be there.)
  128.  
  129. >$12 Million. IMO.
  130.  
  131. Pat, these numbers are flat out wrong.  You can't buy a Huges 601 for $30 
  132. million or an Atlas for $12 million.  These things have list prices. If you're
  133. putting "In My Opinion" on them you don't need to post your numbers. This group
  134. now generates something on the order of one hundred posts a day.  I think we can
  135. all afford to cut back on the number of posts we make when we don't know what
  136. we're talking about.
  137.  
  138.  
  139. Dennis wrote this bit
  140.  
  141. >>There was no answer as you well know at the presentation about the RL-2000
  142. >>for the DC-series. You know that a new engine is going to cost 5 billion
  143. >>dollars to develop as the DC folks know.
  144.  
  145. I agree with your caution on the development of new liquid engines.  However,
  146. in one of the talks (I believe by Gaubatz) they stated that some of the work
  147. necessary for the RL-200 had already been done, I believe in a previous 
  148. program by TRW.
  149.  
  150. >>Those folks ought to take up the suggestion that I made to
  151. >>talk to NASA about J-2's.
  152.  
  153. >The J-2's would be real useful on a DC-Y just as a risk reduction/
  154. >cost reduction item.  Being off the shelf,  there is little cost
  155. >to procuring them,  and even if under-powered, they would be
  156. >real good for validating the airframe and beginning the flight
  157. >test program.  
  158.  
  159. They did discuss J-2's with Marshall.  I believe that one of the concerns was
  160. the range of throttle control available.  One of the viewgraphs shown (it may
  161. have been in a different talk than the one you saw Dennis) showed possible
  162. lower risk technologies that could be applied, given that the DC-X follow on
  163. has a large margin to play with.  One of those was the J-2.  They also showed
  164. a chart of payload capacity with different engines and the J-2 was there.  I'd
  165. like to see try a version with the Russian RD 701 tripropellant engines.  The
  166. listed payload was 75,000 lbs.
  167.  
  168. >>By the way I was happy to meet you and Josh and all the other sci.spacers
  169.  
  170. We were happy to meet you, Cheryl and SEDSAT too.
  171.  
  172. >>even the floating guitar player from fermilab!
  173. >Is that bill?
  174.  
  175. Yes.  One of these days you all have to corner Bill and make him play "Home on
  176. Lagrange" for you on his ukulele.
  177.  
  178. -- 
  179. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  180.     "This Universe never did make sense; I suspect it was built on
  181.               government contract."
  182.                 -RAH
  183.  
  184. ------------------------------
  185.  
  186. Date: Wed, 2 Jun 1993 20:54:26 GMT
  187. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  188. Subject: DSN Usage
  189. Newsgroups: alt.sci.planetary,sci.space
  190.  
  191. In article <2JUN199316345831@kelvin.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  192. >>Are things going to get better or worse?
  193. >> 
  194. >Probably worse. I see more spacecraft being launched than dying out.
  195.  
  196. Also, as I understand it, DSN has been starved for maintenance funding
  197. for quite a while, and this neglect is starting to take its toll.
  198. -- 
  199. Altruism is a fine motive, but if you   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  200. want results, greed works much better.  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  201.  
  202. ------------------------------
  203.  
  204. Date: Wed, 02 Jun 1993 21:00:54 GMT
  205. From: Innocent Bystander <jgreen@trumpet.calpoly.edu>
  206. Subject: Exotic Materials Use in Space Structures 
  207. Newsgroups: sci.space,sci.materials
  208.  
  209. Nick_Janow@mindlink.bc.ca (Nick Janow) Pontificated: 
  210. >
  211. >There's also the potential for alloys that can be prepared in lunar gravity
  212. >but not in Earth gravity, and still more that can be made in zero-g.  There
  213. >are also alloys that aren't used or even studied much on Earth due to
  214. >problems with atmospheric interaction (both in forming and use).  Who knows,
  215. >calcium alloyed with bismuth and lithium (for example) could turn out to be
  216. >an important material.
  217. >
  218. >I think metallurgists are going to have fun.  :)
  219.  
  220. The PC term is now Materials Engineering :-)
  221.  
  222. This brings up a line of thought I've been thinking about for
  223. awhile.  The environment and resources available in space might
  224. lead to the use of materials in a way not imagined now.  The
  225. lack of oxygen might lead to the use of some alloys which would
  226. crumble in our atmosphere.  
  227.  
  228. But the thing that I've been thinking about the most is the use
  229. of materials that are liquid or even gas at our temperatures.
  230. For the simplest example, water ice with some kind of
  231. reinforcing fiber (perhaps specially grown algie grown for that
  232. purpose) could be used as a structural material in the outer
  233. solar system.  Water is abundant out there so it would make
  234. sense to use it.  It would also provide radiation shielding by
  235. virtue of its mass.  
  236.  
  237. A while back there was some talk about the use of
  238. sawdust-reinforced ice as a building material.  I think the word
  239. I heard was "Pycrete" or something like that.  Does anyone have
  240. any references on that stuff.
  241.  
  242.  
  243. /~~~(-: James T. Green :-)~~~~(-: jgreen@trumpet.calpoly.edu :-)~~~\ 
  244. | "You know how people are.  They only recognize greatness         |
  245. | when some authority confirms it."                                |
  246. |                    -Bill Watterson in "Calvin and Hobbes"        |
  247.  
  248. ------------------------------
  249.  
  250. Date: Wed, 2 Jun 1993 21:14:34 GMT
  251. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  252. Subject: flight rates
  253. Newsgroups: sci.space
  254.  
  255. In article <1uj02u$6b5@nml1sun.hsc.usc.edu> khayash@nml1sun.hsc.usc.edu (Ken Hayashida) writes:
  256. >Number 3, your estimates of DC-1 flight rates seem awfully high.
  257. >200 flights per year comes to 4 flights per week.  I can't imagine
  258. >any government needing a flight rate that high.  What are we flying
  259. >200 times per year?  Tourists?
  260.  
  261. Why not?  The DC-1 cargo bay is nominally 15x15x25 ft (sorry for the
  262. archaic units).  Budgeting 3ft width and 5ft length per seat, including
  263. aisles (which is more than United would give you), that's 25 people per
  264. deck.  Assume we only get two decks out of 15ft height.  That gives you
  265. 50 passengers.  Allen's low estimate of flight costs was $6M.  That's
  266. $120k per passenger.  Would people pay this?  Damn right they would.
  267.  
  268. >Can anyone out there tell me if the entire world sends 200 rockets into
  269. >orbit per year?
  270.  
  271. Not at present.  The busiest year might have hit 150, before the USSR
  272. started to feel economic strains.
  273.  
  274. But look at it another way.  The world launched, say, one million pounds
  275. a year to orbit at a time when this cost, say, $5000/lb.  At $500/lb,
  276. somewhat above Allen's low estimate, the same budget would pay for
  277. 400 DC-1 flights a year.  Now, this isn't a realistic number because
  278. (a) demand isn't that elastic and (b) a lot of those launches were Soviet
  279. and it didn't cost *them* any $5000/lb.  Still, think about it -- how
  280. many DC-1 launches could NASA buy with half of its shuttle budget?  Are
  281. you suggesting that NASA couldn't find uses for them all?
  282. -- 
  283. Altruism is a fine motive, but if you   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  284. want results, greed works much better.  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Date: Wed, 2 Jun 1993 19:13:19 GMT
  289. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  290. Subject: Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  291. Newsgroups: sci.space
  292.  
  293. In article <1ugieo$obb@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  294. >
  295. >Dennis, whom we all have a ton of respect for once posted a NASA
  296. >figure  that a shuttle mission only cost $27 million dollars.
  297. >
  298. >NOT!.....
  299.  
  300. Well, most Shuttle missions only cost $27 million. It's the *first*
  301. one each year that costs $3.8 billion. Once the fixed overhead is
  302. paid, which costs the same whether there is one flight or 10 in a
  303. given year, the rest is just peanuts.
  304.  
  305. Everyone who's seriously looked at Shuttle knows it's the overhead
  306. that kills it economically. It's actual flight costs are quite
  307. low. That's the whole premise of the DC program, to build a reusable
  308. vehicle that can be operated with low overhead costs. Otherwise,
  309. expendables with higher operational costs, because they must bend
  310. metal for each flight, are cheaper in total because their support
  311. costs are comparatively low. If flight rate requirements are modest,
  312. expendables are cheaper in total. If high flight rates are needed,
  313. a low operational cost reusable vehicle may be cheaper.
  314.  
  315. NASA planned to reduce launch costs by operating many Shuttles very 
  316. frequently to spread fixed costs. They also originally expected fixed
  317. costs to be lower than they are. That didn't materialize. DC also 
  318. needs to operate many vehicles frequently for the same reason. It's 
  319. yet to be shown that that will happen, or that DC as designed will
  320. even be able to perform it's intended flight envelope. To seriously
  321. get lift costs down, something will either have to be built that 
  322. can operate reusably on airliner schedules at airliner overheads, 
  323. or something will have to be built that can be cheaply expended.
  324. It depends critically on flight rate which is the cheaper direction.
  325.  
  326. Gary
  327. -- 
  328. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  329. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  330. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  331. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  332.  
  333. ------------------------------
  334.  
  335. Date: Wed, 2 Jun 1993 21:39:08 GMT
  336. From: Jeff Bulf <jbulf@kpc.com>
  337. Subject: Jonathan's Space Report, no. 156
  338. Newsgroups: sci.space
  339.  
  340. > The Mir complex
  341. > now consists of the core module, the Kvant, Kvant-2 and Kristall modules,
  342. > the Sofora structure, and the Soyuz TM-16, Progress M-17 and Progress
  343. > M-18 ferry craft.
  344.  
  345. Pretty elaborate! What is this sofora structure?
  346. I try to follow these things
  347. pretty closely, but I must have missed this one.
  348. -- 
  349.  
  350. ___  __|    __ \
  351.     |      |    |    dr memory
  352.     |      |   /    jbulf@kpc.com
  353.     |       ___ \
  354.     |      |     |
  355. ____|     ______/
  356.  
  357. ------------------------------
  358.  
  359. Date: Wed, 2 Jun 1993 21:53:04 GMT
  360. From: Mark Rosenfelder <markrose@spss.com>
  361. Subject: Kepler's dream of space travel
  362. Newsgroups: sci.physics,sci.space,rec.arts.sf.written
  363.  
  364. In article <1993Jun2.154309.1@fnalf.fnal.gov> higgins@fnalf.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  365. >The *Somnium* may be said to be the earliest "hard-science" SF story:
  366. >one which hews closely to the line of contemporary science.  
  367.  
  368. I'd say Dante's _Divine Comedy_ has it beat by about three centuries.
  369.  
  370. (To say nothing of Lucian of Samosata, or the _Somnium Scipionis_.)
  371.  
  372. ------------------------------
  373.  
  374. Date: Wed, 2 Jun 1993 18:15:34 GMT
  375. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  376. Subject: Moon Base
  377. Newsgroups: sci.space
  378.  
  379. In article <24941@mindlink.bc.ca> Nick_Janow@mindlink.bc.ca (Nick Janow) writes:
  380. >gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  381. Note: I deleted the rest because Phil and Frank have already adequately
  382. addressed those points. All I can add is "ditto" to that.
  383.  
  384. >> But few will bother to stop at Luna, climbing in and out of that well is
  385. >> too expensive for a visit to a slag heap of light metals and silicates.
  386. >
  387. >It won't be too expensive if the light metals, silicates and volatiles (O2,
  388. >S) are easier/cheaper to extract and process, and energy and reaction mass is
  389. >cheap (as well as transport via efficient mass driver).
  390.  
  391. To get to the point where you can build a Lunar mass driver, you will
  392. have to have a lunar base facility costing *hundreds of billions* of
  393. dollars. That's not going to happen unless the bulk of those funds are
  394. bootstrapped from native profits. And, you can't start turning those
  395. profits *without* that base. It's chicken and egg time. With space
  396. processing, the first volatile recovery mission, small, approaches 
  397. break even and quickly bootstraps to follow on missions that will show 
  398. profits. See Szabo's ranting and raving about this a few months back. 
  399. I argued against him then, but damnit, he's right, though overly 
  400.  
  401. optimistic about the timeframe and startup costs. For a few *tens*
  402. of billions, we can have a self supporting space exploitation system
  403. in place in 20-50 years by going for comets and asteroids. There's
  404. no way we can approach that by building bases on Luna.
  405.  
  406. Gary
  407. -- 
  408. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  409. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  410. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  411. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  412.  
  413. ------------------------------
  414.  
  415. Date: Wed, 2 Jun 1993 17:54:31 GMT
  416. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  417. Subject: Moon Base
  418. Newsgroups: sci.space
  419.  
  420. In article <1udv2t$pkd@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  421. >It is also a comment on the industrial infra-structure at the time, 
  422. >That columbus's first voyage went with 3 ships and returned with
  423. >one,  but his second voyage had 17?  ships and his third voyage
  424. >had 74?
  425. >
  426. >The equivalent in Apollo, would have been 1 year after Armstrong landed,
  427. >30 "Nova" class vehicles would have followed up with a permanent
  428. >base.
  429.  
  430. If Armstrong had reported back that there were exploitable plants
  431. and animals, precious gems and gold, and native populations ripe
  432. for conversion to Christianity and enslavement, there *would* have
  433. been 30 privately financed Nova class vessels docking at Moonport.
  434. Unfortunately for the potential exploiters, he reported back that
  435. Luna was a desolate place with little or nothing of intrinsic value
  436. available for the taking.
  437.  
  438. Gary
  439. -- 
  440. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  441. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  442. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  443. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  444.  
  445. ------------------------------
  446.  
  447. Date: Wed, 2 Jun 1993 20:15:02 GMT
  448. From: Ed McCreary <edm@twisto.compaq.com>
  449. Subject: Musgrave Injured
  450. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  451.  
  452. >>>>> On 2 Jun 1993 17:33 UT, baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) said:
  453. RB> I heard that Shuttle astronaut Story Musgrave was injured - suffered mild 
  454. RB> frostbite to the fingers in his right hand.
  455.  
  456. The news blurb I head while leaving the house claimed that it shouldn't
  457. affect his flight status.
  458.  
  459.  
  460. --
  461. Ed McCreary                                               ,__o
  462. edm@twisto.compaq.com                                   _-\_<, 
  463. "If it were not for laughter, there would be no Tao."  (*)/'(*)
  464.  
  465. ------------------------------
  466.  
  467. Date: 2 Jun 1993 21:00:56 GMT
  468. From: "Charles J. Divine" <xrcjd@resolve.gsfc.nasa.gov>
  469. Subject: Some numbers for Ken
  470. Newsgroups: sci.space
  471.  
  472. In article <1uj02u$6b5@nml1sun.hsc.usc.edu> khayash@nml1sun.hsc.usc.edu (Ken Hayashida) writes:
  473. >Can anyone out there tell me if the entire world sends 200 rockets into
  474. >orbit per year?
  475.  
  476. I can't speak to the current situation, but before the collapse of the
  477. Soviet Union, the Soviet government was launching approximately 100 
  478. rockets per year for various reasons.
  479.  
  480. Also, if the cost goes down by one order of magnitude, I would expect
  481. the demand to increase considerably.  Rich people might consider buying
  482. at ticket to orbit.  Malcolm Forbes once threw himself a $2M birthday
  483. party.  $200K for a trip to orbit?  The list of tourists could get 
  484. rather long.
  485.  
  486. Speaking for myself, if the price to orbit get down to the $100/lb. rate,
  487. I start saving for the once in a lifetime trip.
  488.  
  489.  
  490. -- 
  491. Chuck Divine
  492.  
  493. ------------------------------
  494.  
  495. Date: 2 Jun 1993 21:51:59 GMT
  496. From: Pawel Moskalik <pam@wombat.phys.ufl.edu>
  497. Subject: Some numbers for Ken
  498. Newsgroups: sci.space
  499.  
  500. In article <1993Jun2.170008.24760@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  501. >
  502. >Well to help Ken out I dug out my spreadsheets and plugged in some new
  503. >DC numbers which recently came my way. I will present two models which
  504. >show expected vs worse case. The worse case is in essence the best case
  505. >times two. Both models assume a production run of four DC-1's and a total
  506. >launch rate of 200 flights per year for the fleet. DDT&E is amortized
  507. >over ten years at an interest rate of 8%/year. The numbers are:
  508. >
  509. >DDT&E   Launch Cost   Total Cost    Payload    $/LB to LEO
  510.  
  511.  
  512. Now i have a question: how do you justify the number of 200flight
  513. per year ?  This flight rate would mean 4800000lb delivered to LEO.
  514. This is several times more than the current payload to orbit of USA
  515. and Europe combined. This is also at least twice (probably 3 times)
  516. more than Russians are launching aanualy.
  517.  
  518. Do you expect that the lower cost is going to boost the demand so
  519. strongly ?
  520.  
  521.  
  522. Pawel Moskalik
  523.  
  524. ------------------------------
  525.  
  526. Date: 2 Jun 1993 22:00:52 GMT
  527. From: Pawel Moskalik <pam@wombat.phys.ufl.edu>
  528. Subject: Some numbers for Ken
  529. Newsgroups: sci.space
  530.  
  531. In article <1uj02u$6b5@nml1sun.hsc.usc.edu> khayash@nml1sun.hsc.usc.edu (Ken Hayashida) writes:
  532. >aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  533. >
  534. >Can anyone out there tell me if the entire world sends 200 rockets into
  535. >orbit per year?
  536.  
  537.  
  538.  
  539. In the peak (in 1980s) Russians have been launching about 100 a year,
  540. the rest of the world probably about 30-40. So the top rate was about 
  541. 130-140, certainly below 150.
  542.  
  543.  
  544. Today it is lower (Russians slowed down).
  545.  
  546.  
  547. Pawel Moskalik
  548.  
  549. ------------------------------
  550.  
  551. Date: 2 Jun 1993 17:36 EST
  552. From: "David B. Mckissock" <dbm0000@tm0006.lerc.nasa.gov>
  553. Subject: SSF Managers Asleep
  554. Newsgroups: sci.space
  555.  
  556. In article <1993Jun2.025707.22286@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes...
  557. >Nobody has any problems with mistakes Ken. The problem is that NASA is
  558. >far more interested in hiding mistakes than congronting them and learning
  559. >from them. NASA spent six years and several billion $$ on a station which
  560. >couldn't have been built. Yet NASA to the end insisted that everything was
  561. >just fine. Station managers where informed by several memos over ten
  562. >months that WP 02 was out of control yet they showed more interest in 
  563. >cvering up the problems and pretending they whern't there than fixing
  564. >them. They allowed a small problem to grow into a $1 billion overrun.
  565. >I myself, expect mistakes. I also expect them to be learned from.
  566. >  Allen
  567.  
  568. I have a tolerance for your abuse of SSF managers. I would guess that
  569. I accept every ten of your postings bashing SSF management, before
  570. my blood pressure rises to the point where I must post to vent
  571. some steam.
  572.  
  573. You love to claim we spent several billion dollars on an SSF design
  574. which couldn't have been built, all the while insisting that there
  575. were no problems whatsoever. As I understand it, your specific
  576. allegation is that the old deployable truss concept could not be
  577. built. You support this with some quotes from Aviation Week.
  578.  
  579. Ok. I'll accept the argument that the deployable truss concept
  580. would have taken extensive amounts of EVA to construct, and I'll
  581. even agree that you could characterize the funds used on the
  582. preliminary design of the deployable truss as "wasted." However,
  583. that sum would be far far less than several billion dollars. Yes,
  584. several billions of dollars had been spent on the SSF design at
  585. that point, but many elements (such as the Lab module, Hab module,
  586. solar array, battery, power management and distribution equipment,
  587. environmental control system, data management system, thermal
  588. control system, and communication and tracking system, to provide
  589. some examples that quickly come to mind) do not change when the
  590. truss design is modified, so the money spent on them is not
  591. wasted. Also, I don't agree that NASA was involved in a massive
  592. coverup to hide the problem of the deployable truss. Anybody could
  593. see that the EVA time for constructing the truss was rather large.
  594. Many folks in the program were aware of this, and groups were
  595. studying the problem. Isn't this business as usual for an engineer -
  596. problems pop up, and you try to solve them. So what's the big
  597. deal?
  598.  
  599. Your second example of NASA mismanagement involves the letters
  600. sent by the Level II program manager to somebody (I'm not
  601. sure who he wrote the letters to) pointing out the problems
  602. at WP-02. You allege these letters went unanswered, and NASA
  603. upper management simply choose to ignore the problem.
  604.  
  605. First off, I'm not completely trusting of what I read in
  606. Space News (where the letters were discussed, and I'm assuming
  607. this was your source). I have not seen these letters, so
  608. I'm not sure how strongly they make the case of a problem
  609. at WP-02. I recall that when the Level II program manager
  610. testified before Congress, these letters were discussed, and
  611. he backed off from the Space News report that the letters
  612. indicated a need to immediately change the WP-02 program
  613. management.
  614.  
  615. I can only tell you that when I give my weekly briefings
  616. on the development status of WP-04 to the Level I program
  617. director, I report on the problems, as well as the good
  618. things. When I report on problems, I'm always asked "what's
  619. being done to solve it?" I have *NEVER* heard the program
  620. director say "Oh, let's cover that up, and don't ever 
  621. talk about that problem again." The representatives from
  622. WP-1 and WP-2 do the same thing.
  623.  
  624. Tomorrow, I'm supposed to sit in when the program director
  625. briefs the status of the program to the associate 
  626. administrator, as he prepares for his testimony before
  627. Congress next week. I'll let you know if the AA says
  628. "Oh, your supposed to be covering up that problem,
  629. don't you remember?"
  630.  
  631. On a final note, I wish you would be more specific
  632. in your allegations of mismanagement - who is
  633. exactly at fault? Goldin? The AA for Space Station
  634. (Aldrich)? The Program Director at Level I (Kohrs)?
  635. The Program Manager at Level II (Moorehead)?
  636.  
  637. I would guess Moorehead is the good guy in your
  638. second allegation, as he is the one who wrote the
  639. letters.
  640.  
  641. Kohrs is held in high esteem in Congress - in
  642. the press conference announcing HR 2200 on
  643. May 20, Representative Hall said "Finally,
  644. our bill also directs NASA to put some teeth
  645. into its management of the Space Station
  646. Program, increasing Contractor accountability as
  647. well as improving NASA and Contractor
  648. efficiency. Dick Kohrs, the current Space Station
  649. Freedom Program Director, has done an outstanding
  650. job in guiding this program through some turbulent
  651. times and getting it to the Critical Design Review."
  652.  
  653.  
  654.  
  655. =========
  656. Thomas J. Watson, former IBM Chairman, 1943:
  657. "I think there is a world market for about five computers."
  658.  
  659. ------------------------------
  660.  
  661. Date: 2 Jun 1993 14:45:07 -0700
  662. From: Nick Szabo <szabo@techbook.techbook.com>
  663. Subject: The Lewis & Clark project
  664. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space,sci.astro
  665.  
  666. The Lewis & Clark project: an idea whose time has come.
  667.  
  668. Three examples of the new faster, cheaper, better spacecraft
  669. are the  Lockheed F-SAT, the Lockheed Iridium, and Loral Globalstar,
  670. all small platforms that could be operational by 1995.  F-SAT can be 
  671. launched on Delta 2 for $55 million to interplanetary destinations.
  672. Iridium and Globalstar class spacecraft can be launched in sets of two-four 
  673. on Delta or singly on MX-derived launchers now under development.  
  674. Because it uses the latest technology, F-SAT has more communications 
  675. and computer capability than Mariner Mk. II, despite its much smaller
  676. size.  Globalstar is close to Observer-class in capability.   Both 
  677. spacecraft and launch cost less than one-fourth the current old 
  678. technology of Mariner Mk. II and Observer.
  679.  
  680. The Lewis project: a mission of 200 (count them, two hundred) 
  681. Iridium-class deep space probes, launched in pairs to deep
  682. space, 20/yr over 10 years.  That's 12 each for every planet and the 
  683. Moon plus 80 for hundreds of asteroids and comets.
  684.  
  685. Assuming _no economy of scale_ this would cost ($55e6+$65e6)*100 = $12
  686. billion, or less than one-fifth the construction + operation costs of 
  687. the new, even more shrunken SSF, stuck in a low earth orbit during
  688. the same time period.  Scale-factor savings would pay for the Clark 
  689. project: DSN upgrades, telescope projects such as SpaceWatch and 
  690. spectroscopy (remote chemical analysis), data analysis and basic planetary 
  691. science, manned missions to Antartica to retrieve asteroidal, comet, 
  692. lunar, and Martian samples fallen as meteors, and enabling technologies 
  693. such as electric and nuclear thermal upper stages, a deep space laser 
  694. communications highway, and the like. 
  695.  
  696. Since this project uses the same American rockets as used to launch
  697. commercial satellites, it would be a shot in the arm for a sustainable
  698. U.S. launch industry.  U.S. commercial space technology would get 
  699. further boosts from electric rocket, laser communications, and
  700. remote automation capabilities.
  701.  
  702. The project would be jointly run by space scientists and an applied
  703. space exploration office -- ie. half the instruments and target choices 
  704. would be for "pure" science, and half for applied exploration -- searching 
  705. for native volatiles, metals, etc. for use in future space industries.   
  706. The project's name comes from the famous early American explorers,
  707. Lewis & Clark, sent by William Jefferson Clinton's hero, Thomas 
  708. Jefferson, to explore the West with both applications purely scientific 
  709. goals in mind.
  710.  
  711. This dramatically new approach to space would be more politically 
  712. viable, as well as more productive, than trying to rescue the
  713. failed pork barrel space projects of previous years.
  714. The current political climate provides a unique opportunity for
  715. getting U.S. space exploration back in top form.
  716.  
  717. Nick Szabo                szabo@techbook.com
  718. -- 
  719. Nick Szabo                     szabo@techboook.com
  720.  
  721. ------------------------------
  722.  
  723. Date: Wed, 02 Jun 93 14:02:17 PDT
  724. From: Barbara Haddad <bhaddad@lunacity.com>
  725. Subject: Why a far side Science station.
  726. Newsgroups: sci.space
  727.  
  728.      .......because Gary Larson needs a nice, quiet place to draw 
  729. cartoons & Earth's getting crowded?     :)
  730.  
  731. ------------------------------------------------------------------------------
  732. Barbara Haddad -> (bhaddad@lunacity.com)
  733. LunaCity BBS - Mountain View, CA - 415 968 8140
  734.  
  735. ------------------------------
  736.  
  737. End of Space Digest Volume 16 : Issue 663
  738. ------------------------------
  739.